Pedofilia wśród księży - co kościół powinien zrobić? - Forum
Znajdź nas na

Tworzymy społeczność rodziców

Wątek

Pedofilia wśród księży - co kościół powinien zrobić?

61odp.
Strona 1 z 4
Odsłon wątku: 8590
Avatar użytkownika ULA
ULAPoziom:
  • Zarejestrowany: 18.03.2008, 09:47
  • Posty: 6183
  • Zgłoś naruszenie zasad
9 października 2013, 07:02 | ID: 1027069

Temat wykorzystywania seksualnego dzieci przez duchownych katolickich od lat stanowi tabu. Przerywają je tylko wybuchające co jakiś czas w różnych miejscach na świecie (tak jak teraz w Polsce) skandale - godzące w dobre imię kościoła oraz tym samym we wspaniałych księży z powołania, którzy bez wątpienia są i robią mnóstwo dobrego...


Co kościół według Was powinien wprowadzić lub zmienić, aby rozwiązać ten wstydliwy problem i ograniczyć jego skalę?



Avatar użytkownika Dunia
DuniaPoziom:
  • Zarejestrowany: 10.03.2011, 16:24
  • Posty: 18894
1
  • Zgłoś naruszenie zasad
9 października 2013, 07:12 | ID: 1027070

To nie Kościół powinien coś zrobić ale sami księża. A Kościół Katolicki powinien znieść celibat i pozwolić księżom mężczyznom na zawieranie małżeństw. Nie byłoby tyle zakłamania, pokus i wstydu. Tak WSTYDU. Bo to co robią księża ( fakt nie wszyscy ) to wielki wstyd dla Kościoła i naszej religii.  Ponadto aby uniknąć żebrania o datki powinno wprowadzić się oficjalny cennik na usługi, opodatkować prawdziwie wiernych ( oni nie będą się żżymać na ten podatek). Czasy są teraz zupełnie inne. Powinna obowiązywać jawność po obu stronach konfesjonału. Pozwoli to na uniknięcie wstydu i napewno przyciągnie więcej wiernych do uczciwego kościoła. 

Użytkownik usunięty
    2
    • Zgłoś naruszenie zasad
    9 października 2013, 07:31 | ID: 1027079
    Dunia (2013-10-09 09:12:38)

    To nie Kościół powinien coś zrobić ale sami księża. A Kościół Katolicki powinien znieść celibat i pozwolić księżom mężczyznom na zawieranie małżeństw. Nie byłoby tyle zakłamania, pokus i wstydu. Tak WSTYDU. Bo to co robią księża ( fakt nie wszyscy ) to wielki wstyd dla Kościoła i naszej religii.  Ponadto aby uniknąć żebrania o datki powinno wprowadzić się oficjalny cennik na usługi, opodatkować prawdziwie wiernych ( oni nie będą się żżymać na ten podatek). Czasy są teraz zupełnie inne. Powinna obowiązywać jawność po obu stronach konfesjonału. Pozwoli to na uniknięcie wstydu i napewno przyciągnie więcej wiernych do uczciwego kościoła. 

    wow, zgadzam się jak najbardziej! Zniesienie celibatu mogłoby faktycznie zachamować "chore: popędy niektórych księży. Oficjalny cennik usług też niczego sobie, przynajmniej jasno by było wiadomo co ile kosztuje. Myślę, że te zasady pokazałaby jaka jest prawda o naszym Kościele.

    Avatar użytkownika Alina63
    Alina63Poziom:
    • Zarejestrowany: 26.01.2010, 18:21
    • Posty: 18946
    3
    • Zgłoś naruszenie zasad
    9 października 2013, 07:32 | ID: 1027080
    Dunia (2013-10-09 09:12:38)

    To nie Kościół powinien coś zrobić ale sami księża. A Kościół Katolicki powinien znieść celibat i pozwolić księżom mężczyznom na zawieranie małżeństw. Nie byłoby tyle zakłamania, pokus i wstydu. Tak WSTYDU. Bo to co robią księża ( fakt nie wszyscy ) to wielki wstyd dla Kościoła i naszej religii.  Ponadto aby uniknąć żebrania o datki powinno wprowadzić się oficjalny cennik na usługi, opodatkować prawdziwie wiernych ( oni nie będą się żżymać na ten podatek). Czasy są teraz zupełnie inne. Powinna obowiązywać jawność po obu stronach konfesjonału. Pozwoli to na uniknięcie wstydu i napewno przyciągnie więcej wiernych do uczciwego kościoła. 

    zgadzam się ...

    Avatar użytkownika Monika_Pe
    Monika_PePoziom:
    • Zarejestrowany: 04.03.2013, 09:05
    • Posty: 936
    4
    • Zgłoś naruszenie zasad
    9 października 2013, 08:06 | ID: 1027099
    Dunia (2013-10-09 09:12:38)

    To nie Kościół powinien coś zrobić ale sami księża. A Kościół Katolicki powinien znieść celibat i pozwolić księżom mężczyznom na zawieranie małżeństw. Nie byłoby tyle zakłamania, pokus i wstydu. Tak WSTYDU. Bo to co robią księża ( fakt nie wszyscy ) to wielki wstyd dla Kościoła i naszej religii.  Ponadto aby uniknąć żebrania o datki powinno wprowadzić się oficjalny cennik na usługi, opodatkować prawdziwie wiernych ( oni nie będą się żżymać na ten podatek). Czasy są teraz zupełnie inne. Powinna obowiązywać jawność po obu stronach konfesjonału. Pozwoli to na uniknięcie wstydu i napewno przyciągnie więcej wiernych do uczciwego kościoła. 

    a jeśli ktoś jest mega biedny i nie stać go na chrzest, ślub, bierzmowanie czy pogrzeb? To co wtedy? Nie ochrzczę dziecka bo mnie nie stać? Sakramenty powinny być bezpłatne- to upokarzające jak się idzie do księdza o zgode na slub i słyszy się, że 50zł z koperty na kolendzie to mało.To jest wiara a nie biznes na tym się nie powinno zarabiać pieniędzy.

    Podatek na kościół - jak najbardziej, żadne fundusze kościelne, żadne opłaty - kto wierzy przekazuje swoją częsć podatku na kościół (chrześcijański czy inny).

    Zgadzam się ze zniesieniem celibatu - ale nie ograniczylabym tego do księży. Zakonnice to też ludzie - kiedyś ktoś powiedział mądrą rzecz, że to nie jest tak, że pedofilii wśród kobiet nie ma - jest mniej zauważana bo przecież to"normalne", że pani/siostra pomaga w toalecie czy przy kąpieli ale jak robi to pan/ksiądz to już jest podejrzane.

    Druga sprawa w kwestii pedofilii - księży, co do których jest w ogóle takie podejrzenie powinno się natychmiast odsuwać od wiernych. I nie chodzi mi tu o publiczny lincz ale odesłanie na urlop do czasu wyjaśnienia sprawy lub postawienia formalnych zarzutów- trzeba pamiętać że bez formalnych zarzótuw pomówieniami można zniszczyć życie dobremu człowiekowi. Poza tym takie rozwiązanie pomogłoby uniknąc późniejszych oskarżeń, że kościół zamiata takie sprawy pod dywan, że pozwala na kontakty z dziećmi itd.

    Avatar użytkownika patrycja r-p
    patrycja r-pPoziom:
    • Zarejestrowany: 23.09.2012, 09:20
    • Posty: 915
    5
    • Zgłoś naruszenie zasad
    9 października 2013, 08:12 | ID: 1027100
    Monika_Pe (2013-10-09 10:06:11)
    Dunia (2013-10-09 09:12:38)

    To nie Kościół powinien coś zrobić ale sami księża. A Kościół Katolicki powinien znieść celibat i pozwolić księżom mężczyznom na zawieranie małżeństw. Nie byłoby tyle zakłamania, pokus i wstydu. Tak WSTYDU. Bo to co robią księża ( fakt nie wszyscy ) to wielki wstyd dla Kościoła i naszej religii.  Ponadto aby uniknąć żebrania o datki powinno wprowadzić się oficjalny cennik na usługi, opodatkować prawdziwie wiernych ( oni nie będą się żżymać na ten podatek). Czasy są teraz zupełnie inne. Powinna obowiązywać jawność po obu stronach konfesjonału. Pozwoli to na uniknięcie wstydu i napewno przyciągnie więcej wiernych do uczciwego kościoła. 

    a jeśli ktoś jest mega biedny i nie stać go na chrzest, ślub, bierzmowanie czy pogrzeb? To co wtedy? Nie ochrzczę dziecka bo mnie nie stać? Sakramenty powinny być bezpłatne- to upokarzające jak się idzie do księdza o zgode na slub i słyszy się, że 50zł z koperty na kolendzie to mało.To jest wiara a nie biznes na tym się nie powinno zarabiać pieniędzy.

    Podatek na kościół - jak najbardziej, żadne fundusze kościelne, żadne opłaty - kto wierzy przekazuje swoją częsć podatku na kościół (chrześcijański czy inny).

    Zgadzam się ze zniesieniem celibatu - ale nie ograniczylabym tego do księży. Zakonnice to też ludzie - kiedyś ktoś powiedział mądrą rzecz, że to nie jest tak, że pedofilii wśród kobiet nie ma - jest mniej zauważana bo przecież to"normalne", że pani/siostra pomaga w toalecie czy przy kąpieli ale jak robi to pan/ksiądz to już jest podejrzane.

    Druga sprawa w kwestii pedofilii - księży, co do których jest w ogóle takie podejrzenie powinno się natychmiast odsuwać od wiernych. I nie chodzi mi tu o publiczny lincz ale odesłanie na urlop do czasu wyjaśnienia sprawy lub postawienia formalnych zarzutów- trzeba pamiętać że bez formalnych zarzótuw pomówieniami można zniszczyć życie dobremu człowiekowi. Poza tym takie rozwiązanie pomogłoby uniknąc późniejszych oskarżeń, że kościół zamiata takie sprawy pod dywan, że pozwala na kontakty z dziećmi itd.

    Sakramenty mogłyby zostać: "co łaska" tak jak jest to jeszcze w niektórych parafiach. A jak jest potrzeba = brak pieniędzy, to za darmo udzielić sakramentu. Niech coś tam Ci księża mają "na życie".

     Podatek na kościół jak najbardziej. 

    Zniesienie celibatu dla księży tak, zakonnicy myślę, że nie. Oni jednak wybierają drogę modlitwy. A księża modlitwy, ale i pomoc ludziom, a jak ksiądz ma zrozumieć życie/problemy rodzinne jeżeli nie wie jak to jest. Może tylko być teoretykiem, ale jak tu być teoretykiem przy wychowaniu dzieci? 

    Użytkownik usunięty
      6
      • Zgłoś naruszenie zasad
      9 października 2013, 08:30 | ID: 1027103
      Dunia (2013-10-09 09:12:38)

      To nie Kościół powinien coś zrobić ale sami księża. A Kościół Katolicki powinien znieść celibat i pozwolić księżom mężczyznom na zawieranie małżeństw. Nie byłoby tyle zakłamania, pokus i wstydu. Tak WSTYDU. Bo to co robią księża ( fakt nie wszyscy ) to wielki wstyd dla Kościoła i naszej religii.  Ponadto aby uniknąć żebrania o datki powinno wprowadzić się oficjalny cennik na usługi, opodatkować prawdziwie wiernych ( oni nie będą się żżymać na ten podatek). Czasy są teraz zupełnie inne. Powinna obowiązywać jawność po obu stronach konfesjonału. Pozwoli to na uniknięcie wstydu i napewno przyciągnie więcej wiernych do uczciwego kościoła. 

      A ja się nie zgadzam. Dla mnie oficjalny cennik to będzie wstyd dla Kościoła, który ma nieść posługę, a nie sprzedawac usługi.


      Co do pedofilii to potrzebne są konkretne konsekwencje dla winnych tego przestępstwa. przeniesienie do innej parafii nie jest żadną karą. Ksiądz, który tak krzywdzi dzieci powinien być poddany identycznej karze jak każdy człowiek - osądzony i osadzony w więzieniu.

      Użytkownik usunięty
        7
        • Zgłoś naruszenie zasad
        9 października 2013, 08:30 | ID: 1027105

        pedofilia to zupełnie inny mechanizm i nie jest jedynie kwestią i skutkiem nakazywanego celibatu.  Ilu jest "przykładnych" mężów, ojców, partnerów wstałych związkach, wydawałoby sie spełnionych seksualnie, którzy pod taką nieskazitelną przykrywką realizują swoją dewiacyjną osobowość? Znieisenie celibatu TAK, ale to nie będzie antidotum na istniejącą sytuację.

        Ostatnio edytowany: 09.10.2013, 08:35, przez: marteczka
        Użytkownik usunięty
          8
          • Zgłoś naruszenie zasad
          9 października 2013, 08:39 | ID: 1027108
          marteczka (2013-10-09 10:30:54)

          pedofilia to zupełnie inny mechanizm i nie jest jedynie kwestią nakazywanego celibatu.  Ilu jest "przykładnych" mężów, ojców, partnerów wstałych związkach, wydawałoby sie spełnionych seksualnie, którzy pod taką nieskazitelną przykrywką realizują swoją dewiacyjną osobowość? Znieisenie celibatu TAK, ale to nie będzie antidotum na istniejącą sytuację.

          Zgadzam się z Tobą. Pedofilia to dewiacja seksualna mająca swoje podłoże w psychice. Pedofilem może być każdy, bez względu na to, czy ma żonę czy nie. Niestety nie sposób przewidzieć takich skłonności. I to jest najgorsze, że można działać dopiero po fakcie...

          Avatar użytkownika Monika_Pe
          Monika_PePoziom:
          • Zarejestrowany: 04.03.2013, 09:05
          • Posty: 936
          9
          • Zgłoś naruszenie zasad
          9 października 2013, 08:44 | ID: 1027111
          Mama Julki (2013-10-09 10:39:39)
          marteczka (2013-10-09 10:30:54)

          pedofilia to zupełnie inny mechanizm i nie jest jedynie kwestią nakazywanego celibatu.  Ilu jest "przykładnych" mężów, ojców, partnerów wstałych związkach, wydawałoby sie spełnionych seksualnie, którzy pod taką nieskazitelną przykrywką realizują swoją dewiacyjną osobowość? Znieisenie celibatu TAK, ale to nie będzie antidotum na istniejącą sytuację.

          Zgadzam się z Tobą. Pedofilia to dewiacja seksualna mająca swoje podłoże w psychice. Pedofilem może być każdy, bez względu na to, czy ma żonę czy nie. Niestety nie sposób przewidzieć takich skłonności. I to jest najgorsze, że można działać dopiero po fakcie...

          zgoda ale część księży traktuje dzieci jako substytut kobiety - wtedy mamy do czynienia z czynami pedifilskimi a nie pedofilią i takie przypadki zniesienie celibatu mogłoby wyelimonować. Zdaje się, ze są to słowa Lwa-Starowicza ale pewna nie jestem.

          Użytkownik usunięty
            10
            • Zgłoś naruszenie zasad
            9 października 2013, 08:50 | ID: 1027114
            Monika_Pe (2013-10-09 10:44:23)
            Mama Julki (2013-10-09 10:39:39)
            marteczka (2013-10-09 10:30:54)

            pedofilia to zupełnie inny mechanizm i nie jest jedynie kwestią nakazywanego celibatu.  Ilu jest "przykładnych" mężów, ojców, partnerów wstałych związkach, wydawałoby sie spełnionych seksualnie, którzy pod taką nieskazitelną przykrywką realizują swoją dewiacyjną osobowość? Znieisenie celibatu TAK, ale to nie będzie antidotum na istniejącą sytuację.

            Zgadzam się z Tobą. Pedofilia to dewiacja seksualna mająca swoje podłoże w psychice. Pedofilem może być każdy, bez względu na to, czy ma żonę czy nie. Niestety nie sposób przewidzieć takich skłonności. I to jest najgorsze, że można działać dopiero po fakcie...

            zgoda ale część księży traktuje dzieci jako substytut kobiety - wtedy mamy do czynienia z czynami pedifilskimi a nie pedofilią i takie przypadki zniesienie celibatu mogłoby wyelimonować. Zdaje się, ze są to słowa Lwa-Starowicza ale pewna nie jestem.

            Na pewno przyczyny tej dewiacji są różne, jednak nie byłabym pewna, czy osoba, którą podniecają małe dzieci, odczuwałaby to samo w stosunku do kobiet. Ponadto skoro osoba duchowna potrafi zgrzeszyć z dzieckiem, to równie dobrze mogłaby wybrać do tego kobietę. Moim zdaniem więc przyczyna leży w głowie, a nie w celibacie.

            Avatar użytkownika Mama899
            Mama899Poziom:
            • Zarejestrowany: 15.04.2013, 07:05
            • Posty: 1228
            11
            • Zgłoś naruszenie zasad
            9 października 2013, 08:54 | ID: 1027120

            nic wielkiego z tym nie zroba bo o polwie jak nie wiecej my nie wiemy 

            Użytkownik usunięty
              12
              • Zgłoś naruszenie zasad
              9 października 2013, 10:30 | ID: 1027155

              A co sądzicie o szokującej wypowiedzi abp. Michalika, obwiniającej dzieci za pedofilię?

              Dla niewtajemniczonych podaję link:

              http://wyborcza.pl/1,75478,14742202,Abp_Michalik_o_pedofilii__Gdy_dziecko_szuka_milosci_.html

              Avatar użytkownika Monika_Pe
              Monika_PePoziom:
              • Zarejestrowany: 04.03.2013, 09:05
              • Posty: 936
              13
              • Zgłoś naruszenie zasad
              9 października 2013, 11:00 | ID: 1027179

              no przecież wiadomo, że to dzieci sa winne a nie księża :) Księża to głos Boga a dzieci na pewno są opętane przez szatana bo oglądały Hello Kity... ;-)

              a już serio - to raczej jest stanowisko jednego człowieka a nie całego kościoła - ot niefortunna wypowiedź. Ciężko mi uwierzyć, żeby myślała tak większa grupa ludzi - nawet jeśli sa to księża. Nie wyklucza to jednak faktu, że wypowiedź jest oburzająca i nie powinna zostać wygłoszona.

              Użytkownik usunięty
                14
                • Zgłoś naruszenie zasad
                9 października 2013, 11:05 | ID: 1027181
                Ania_29 (2013-10-09 12:30:05)

                A co sądzicie o szokującej wypowiedzi abp. Michalika, obwiniającej dzieci za pedofilię?

                Dla niewtajemniczonych podaję link:

                http://wyborcza.pl/1,75478,14742202,Abp_Michalik_o_pedofilii__Gdy_dziecko_szuka_milosci_.html

                Jak znam życie zaraz znajdzie się grono osób, które tk nam zinterpretują wypowiedź Abp. że okaże się, że on wcale nie miał TEGO na myśli... 


                Dla mnie Kościół próbuje bronić księży za wszelką cenę i jest to zachowanie żenujące. Zamiast szukać metod walki z tym okropnym zjawiskiem, szukają sposobów wybielania winy. 

                Avatar użytkownika Bartt
                BarttPoziom:
                • Zarejestrowany: 06.05.2009, 20:23
                • Posty: 5452
                15
                • Zgłoś naruszenie zasad
                9 października 2013, 14:12 | ID: 1027242

                 

                Z Facebooka:
                Abp Michalik swoją wypowiedzią wyrządził dużo złego. To się nigdy nie powinno zdarzyć i krytyka, która na niego spłynęła bezpośrednio po niefortunnym wywiadzie, była jak najbardziej zasłużona. Arcybiskup niestety średnio porusza się w świecie rządzonym przez media. Gdy jednak wyjaśnił, że jego wypowiedź była błędem i że w żadnym razie nie obarcza dzieci winą za pedofilię, temat powinien być zamknięty. I nie byłoby to żadne zamiatanie sprawy pod dywan, tylko pozwoliłoby na przejście do meritum sprawy, bo oprócz tego fatalnego zdanie biskup powiedział wiele mądrych rzeczy. Jednak zacietrzewienie, z jakim dalej jest atakowany on, a w konsekwencji cały Kościół pokazuje, że w całej aferze najmniej chodzi o dobro dzieci, a o dowalenie Kościołowi.

                To niedawno napisałem na Facebooku. Słoba abp Michalika nigdy nie powinny paść. Natomiast jak dla mnie, zostały wyjaśnione. To, co dzieje się dalej, pokazuje, że nie wszystkim chodzi o dobro dzieci - niektórzy chcą po prostu dowalić Kościołowi i tyle. Z resztą nagonka na księży (z której wg mnie będzie wiele dobrego, bo Kościół rzeczywiście się oczyści) przy jednoczesnym pobłażaniu takim osobom jak Polańsku czy Woody Allen pokazuje, co tak naprawdę jest celem. Naprawdę chciałbym, żeby z równym zacietrzewieniem, co wśród księży, zwalczano pedofilię tam, gdzie jest jej najwięcej - czyli wśród nauczycieli i wychowawców, wśród pozostałych grup społecznych. Co prawda wymagało by to, żeby media rzeczywiście zaczęły mieć na względzie dobro dzieciaków, ale wszystko jest możliwe. Dla mnie jeden ksiądz-pedofil w Kościele to o jednego za dużo. I każde przestępstwo powinno być wykryte, a jego sprawca sprawiedliwie (!!) ukarany.

                Avatar użytkownika ulamisiula
                ulamisiulaPoziom:
                • Zarejestrowany: 24.03.2011, 19:58
                • Posty: 2498
                16
                • Zgłoś naruszenie zasad
                9 października 2013, 14:52 | ID: 1027251

                Jak dla mnie mylone są  pojęcia kosciół i ksiądz.Bo jeśli jest mowa o księżach   pedofilach zaraz słyszę, że jest nagonka na kosciół.Nie kościół to jest ogół wierzacych, czyli my a nie ksieża.To są zwykli ludzie a nie drudzy  po Bogu, bo za takich często się uważają.A  przecież  powinni być sługami bożymi.

                  Cenniki i tak istnieją i tak z tą różnicą, że nie wiszą na tablicy ogłoszeń jawnie ale zazwyczaj jest "co łaska minimum..."

                A jeśli chodzi o księży to celibat jak najbardziej  powinien być zniesiony a każdy ,kto zrobi kżywdę dziecku nie ważne czy ksiadz czy inna osoba   powinna być surowo ukarana.Fakt , ze teraz jest to nagłośnione to dobrze, bo tych ,którzy to robili należy ukarać a może dzięki nagłośnieniu tego kilku innych , którzy mieli zamiar to robić nie skrzywdzi dzieci bo się  przestraszą. 

                 

                 

                Użytkownik usunięty
                  17
                  • Zgłoś naruszenie zasad
                  9 października 2013, 14:55 | ID: 1027253

                  Jakby księża pedofile byli przykładnie karani , to może nie byłoby to co jest Natomiast  zwierzchnicy kryją takich delikwentów i pomagają im w dalszej służbie dla kościoła Celibatu nie zniosą , za dużo by stracili , a my mielibyśmy całą armię rodzin księży na utrzymaniu....

                  Avatar użytkownika ulamisiula
                  ulamisiulaPoziom:
                  • Zarejestrowany: 24.03.2011, 19:58
                  • Posty: 2498
                  18
                  • Zgłoś naruszenie zasad
                  9 października 2013, 15:08 | ID: 1027261
                  baszka (2013-10-09 16:55:10)

                  Jakby księża pedofile byli przykładnie karani , to może nie byłoby to co jest Natomiast  zwierzchnicy kryją takich delikwentów i pomagają im w dalszej służbie dla kościoła Celibatu nie zniosą , za dużo by stracili , a my mielibyśmy całą armię rodzin księży na utrzymaniu....

                  i tak mamy.Tace z 1 nedzieli miesiąca i przeznaczone są dla dzieci księży.A ilu z nich ma rodziny, które utrzymują ale dzieci na nich "tato" nie nazywają.

                  Avatar użytkownika Dunia
                  DuniaPoziom:
                  • Zarejestrowany: 10.03.2011, 16:24
                  • Posty: 18894
                  19
                  • Zgłoś naruszenie zasad
                  9 października 2013, 15:37 | ID: 1027276
                  ulamisiula (2013-10-09 17:08:21)
                  baszka (2013-10-09 16:55:10)

                  Jakby księża pedofile byli przykładnie karani , to może nie byłoby to co jest Natomiast  zwierzchnicy kryją takich delikwentów i pomagają im w dalszej służbie dla kościoła Celibatu nie zniosą , za dużo by stracili , a my mielibyśmy całą armię rodzin księży na utrzymaniu....

                  i tak mamy.Tace z 1 nedzieli miesiąca i przeznaczone są dla dzieci księży.A ilu z nich ma rodziny, które utrzymują ale dzieci na nich "tato" nie nazywają.

                  Oczywiście. Chociaż zastanawia mnie czy pastorów i popów i ich rodziny utrzymują wierni? I w tych wyznaniach mogą kapłani żyć bez celibatu. I jest to jednak możliwe. 

                  Avatar użytkownika alanml
                  alanmlPoziom:
                  • Zarejestrowany: 27.10.2009, 16:11
                  • Posty: 30511
                  20
                  • Zgłoś naruszenie zasad
                  9 października 2013, 16:35 | ID: 1027298

                  Kościół potrzebuje wielkich przemian i Papież Franiciszek dobrze zaczyna swój pontyfikat ale nie sądzę aby za wiele zdziałał. Wskazuje własnie słabości i ciemną strone kościoła, do tego pdeofilia i te wszystkie wypowiedzi księży - nie idzie to w dobrą stronę.