Czy słusznie Świat uważa wciąż Polaków za antysemitów? - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

120 odp. Strona 3 z 6 Odsłon wątku: 7243

usunięty użytkownik

2010-08-21 12:30:04

21 sierpnia 2010 12:30 | ID: 276078

Jestem akurat w trakcie lektury ksiażki "Estera i Rózia" Mashy Gessen o dwóch Żydówkach, którym przyszło żyć pod rządami Hitlera i Stalina w graniacach przedwojennej Polski i ZSRR. Znakomitej zresztą... Sporo tam o przedwojennym antysemityzmie Polaków. Stąd takie pytanie....

<- 1 2 3 4 5 6 ->

41
usunięty użytkownik

2010-08-21 21:35:56

21 sierpnia 2010 21:35 | ID: 276287

Elenai napisał 2010-08-21 21:21:59
<<Ukrzyżuj Jezusa, wypuść Barabasza>>cytuję z pamięci, wiec pewnie nie słowo w słowo.

Więc wytłumacz, Jagienko, na podstawie Pisma, czemu to żydom tak źle się dzieje?
Zaznaczam, że to nie są moje tłumaczenia, ale jak napisałam wyżej "pewne tłumaczenia" [choć wcale nie znaczy, że się z nimi utożsamiam... ale je pisze to bo Ty jesteś zwolenniczką DOSŁOWNEGO tłumaczenia słów z Biblii]... I chodzi o cytat ze św. Mateusza "Krew Jego na nas i na syny nasze"... Więc sobie teraz wg swojej dosłowności zinterpretuj...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
42
usunięty użytkownik

2010-08-21 21:39:42

21 sierpnia 2010 21:39 | ID: 276291

Własnie podałaś naczelny argument antysemitów w innej formie. Ale co się dziwić. Nikt tak, jak KK nie przyczynił się przez wieki do rozwoju antysemityzmu.
43
usunięty użytkownik

2010-08-21 21:40:56

21 sierpnia 2010 21:40 | ID: 276293

Jeszcze jedno. Ja interpretuję dosłownie, wielu katolików- jak im wygodnie
44
usunięty użytkownik

2010-08-21 21:45:07

21 sierpnia 2010 21:45 | ID: 276295

Jasne... Jak się już nie ma innych argumentów... Najlepiej znów całą winę na KK zwalić... Więc ok... Jestem tą parszywą katoliczka, która jest winna wszlekim pogromom... Wszlekim "antymityzmom"... Wszelkim zniewoleniom... A ci wszyscy inni sa tak poszkodowani przeze mnie, że powinnam się juz za życia smażyć w piekle... Dzięki za uświadomienie mi mojej strasznej katolickiej winy...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
45
usunięty użytkownik

2010-08-21 21:46:29

21 sierpnia 2010 21:46 | ID: 276296

Elenai napisał 2010-08-21 21:40:56
Jeszcze jedno. Ja interpretuję dosłownie, wielu katolików- jak im wygodnie
Więc zinterpretuj...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
46
usunięty użytkownik

2010-08-21 21:50:40

21 sierpnia 2010 21:50 | ID: 276297

Jeszcze dopowiedzenie: Nie robię bestii z własnego Narodu. Gdy myslę Ojczyzna.... nawet nie mam słów, co dzieje się w mej piersi i ile z Niej dumy. Moi przodkowie nie siedzieli za piecem, a bili się o Nią do krwi ostatniej- pradziadowie w powstaniach, dziad ze strony Matki w wojnie 20 roku, cała rodzina Ojca w II wojnie światowej należała do AK. Jestem tylko przeciwniczką patriotyzmu jedynie gloryfikującego dzieje narodowe, nierzetelenego, bo on rodzi ksenofobię i zakłamane pseudopatriotyczne czyny, jak choćby dziś to ogromne parcie na uczycnienie z L. Kaczyńskiego narodowego bohatera na miarę Kościuszki czy Poniatowskiego. Mamy i My- jak wiele innych narodów- wiele wstydliwych kart w historii, które trzeba znać i próbować przepracować. Uznanie win jest jedyną drogą do rozgrzeszenia.
47
usunięty użytkownik

2010-08-21 21:57:47

21 sierpnia 2010 21:57 | ID: 276303

Dosłownie interpretując tak należy właśnie stwierdzić, zabijąc Jezusa Żydzi skazali się na klątwę Boską, stąd holokaust jest wynikiem Boskiej kary. Czujesz, Jagienko, jak to brzmi?: WINNYM HOLOKAUSTU JEST NIE FASZYZM, NIE HITLER I JEGO POPLECZNICY- ALE BÓG. TO BÓG SKAZAŁ NA CIERPIENIE MILIONY NIEWINNYCH OFIAR, NAWET BEZBRONNE DZIECI. Który Bóg, Jagienko? Bo chyba nie ten, który tak pięknie wołał: "Miłujcie nieprzyjacioły Wasze".
48
usunięty użytkownik

2010-08-21 21:59:32

21 sierpnia 2010 21:59 | ID: 276304

<<Jasne... Jak się już nie ma innych argumentów... Najlepiej znów całą winę na KK zwalić... Więc ok... Jestem tą parszywą katoliczka, która jest winna wszlekim pogromom... Wszlekim "antymityzmom"... Wszelkim zniewoleniom... A ci wszyscy inni sa tak poszkodowani przeze mnie, że powinnam się juz za życia smażyć w piekle... Dzięki za uświadomienie mi mojej strasznej katolickiej winy...>> Nie pisz takich dyrdymałów, bo one do mnie nie docierają. Ja też jestem katoliczką.
49
usunięty użytkownik

2010-08-21 22:09:14

21 sierpnia 2010 22:09 | ID: 276312

Wyraźnie napisłam, że nie utożsamiam się z takim tłumaczeniem... Dla mnie źródłem zła i tego co się stało z Narodem Wybranym jest Szatan... To on nakłania serce ludzkie do czynienia największych niegodziwości... Czytuję Biblię i dużo na temat jej egzegezy... Ale mam też w sobie pokorę, że nie jestem w stanie pojąc wielu myśli i słów tam zawartych... Nie zarzucam Panu Bogu dwulicowości... Od lat próbuję szukać odpowiedzi na to pytanie, czemu tak różne Oblicze przedstawia Biblia... I już ociupinę wiem... Ale wciąż szukam i szukać będę... Więc sama złapałaś się w swoje sidełka... Bo jak widzisz, nie można Bibli interpretować czasem DOSŁOWNIE!!! A co do docierania... Do Ciebie jak widzę, owszem dociera prawda... Ale TWOJA prawda... I wiesz jest takie powiedzenie: zły to ptak co własne gniazdo kala... I możesz poczytać to za co chcesz... Ale ja już podziękuję za dyskusję z Tobą...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
50
usunięty użytkownik

2010-08-21 22:25:34

21 sierpnia 2010 22:25 | ID: 276322

Oj Jagienko... Jakim prawem zarzucasz mi, ze jestem złym ptakiem, co własne gniazdo kala? Od kiedy PRAWDA jest kalaniem? Powtórzę za prymasem Glempem: "PRAWDA oczyszcza, dlatego jej się nie lękam". Kalam, bo mam świadomość zła, które zdarzyło się w mojej Ojczyźnie rękoma moich rodaków, bo chcę historii Ojczyzny prawdziwej, nie magicznej, bo chcę, by kompromitujące karty historii nigdy się nie powtórzyły? Mogę wysnuć zatem zupełnie uprawniony sąd, że uważasz, iż powinno się takie niewygodne sprawy zamiatać pod dywan. To właśnie jest kalanie. Dobranoc.
51
usunięty użytkownik

2010-08-21 22:34:36

21 sierpnia 2010 22:34 | ID: 276335

primo - rozmawiacie o antysemityźmie, czy ktoś znów błotem obrzuca? wtóre: nie osądza się człowieka po wyznaniu, bo w 90% tego nie widać, ale po tym co sobą reprezentuje. trzecie: ja jakoś z antysemityzmem się nie spotkałam. być może dlatego, że wychowałam się na przedmieściach miasta, którego silnym fundamentem była Gmina Żydowska. to właśnie dzięki Żydom moje rodzinne miasto (choć całe życie mieszkałam w pobliskiej wsi) jest tak piękne architektonicznie i historycznie. czwarte - uwielbiam muzykę żydowską. właśnie słucham Yasmine Levy co i Wam polecam celem wyciszenia.http://www.youtube.com/watch?v=O5pZx_ZQgY8
Nie mierzyć sił na zamiar i wyjść na świata szczyt, Choć raz...
52
usunięty użytkownik

2010-08-21 22:46:34

21 sierpnia 2010 22:46 | ID: 276351

Elenai napisał 2010-08-21 21:59:32
<<Jasne... Jak się już nie ma innych argumentów... Najlepiej znów całą winę na KK zwalić... Więc ok... Jestem tą parszywą katoliczka, która jest winna wszlekim pogromom... Wszlekim "antymityzmom"... Wszelkim zniewoleniom... A ci wszyscy inni sa tak poszkodowani przeze mnie, że powinnam się juz za życia smażyć w piekle... Dzięki za uświadomienie mi mojej strasznej katolickiej winy...>> Nie pisz takich dyrdymałów, bo one do mnie nie docierają. Ja też jestem katoliczką.
Nie mierzyć sił na zamiar i wyjść na świata szczyt, Choć raz...
53
usunięty użytkownik

2010-08-21 22:53:42

21 sierpnia 2010 22:53 | ID: 276354

Elenai - dedykuję Ci poniższą myśl: Człowiek ma prawo patrzeć na drugiego z góry tylko wówczas, kiedy chce mu pomóc, aby się podniósł. Gabriel Garcia Marquez
Nie mierzyć sił na zamiar i wyjść na świata szczyt, Choć raz...
54
usunięty użytkownik

2010-08-22 07:43:03

22 sierpnia 2010 07:43 | ID: 276400

Ech, Gochno... Miast tracić czas w poszukiwaniu stosownej złotej myśli, by mnie umoralnić , trzeba było uważnie prześledzić wątek i przeczytać wszystko, a nie wyrwać coś z kontekstu. Ponadto: Ty mnie umoralniasz- więc to Ty patrzysz na mnie z góry, nie ja. W ani jednym miejscu nie urządziłam osobistej wycieczki wobec Jagienki, w przeciwieństwie do niej. Sądy, które tak ją oburzyły, oparte były na szerokiej wiedzy historycznej w tym temacie, prezentowane opinie z niej wynikały. Powtórzę, bo prawdy się nie lękam. Naród polski ma wiele rachunków krzywd wobec obywateli narodu żydowskiego i w ogromnej większości zawiódł w czasie holokaustu i po nim. Spora wina ciąży również na KK. Jeśli odczytałaś, iż patrzę z góry na człowieka- to się pomyliłaś. Patrzenie z góry na kogoś zakłada pychę, lekceważenie, brak szacunku dla innych, a to nieprawda. Nie moja wina, iż Jagienka poczuła się urażona ogólną uwagą o antysemityzmie KK- mającej historyczne uzasadnienie- i wzięła to tak osobiście do siebie, pisząc ten dramatyczny post nr 44. Ja też jestem katoliczką, więc KK to również mój Kościół i mam prawo mówić to, co było/jest w nim niedobre. Nie wypowiadam się krytycznie ani o innych kościołach, ani o innych wiarach, o swoim Kościele mogę, bo jestem jego częścią. Jestem również Polką. Wiec mam prawo odnosić się do historii mej Ojczyzny zgodnie ze stanem swej wiedzy. Ani TY, ani Jagienka, ani ktokolwiek inny tego niezbywalnego prawa nie może mi odebrać.
55
usunięty użytkownik

2010-08-22 10:50:55

22 sierpnia 2010 10:50 | ID: 276447

Ach... Widzę, ze watek zdominowany przez Jagienkę i Elenai...Dyskusja pełna emocji... Dziewczyny, myślę, że każda z Was ma swoje racje... Nie zapędzajcie sie nawzajem w kozi róg... Trudno mi powiedzieć, kto/co jest winne antysemityzmowi w Polsce... On był, jest i bedzie pewnie obecny, tak samo jak rasizm wobe Romów, Ukraińców czy Afroamerykanów... Ma z pewnością głębokie podłoże historyczne... Nie twierdzę też, że każdy Polak jest antysemitą, bo to nieprawda! Jak pisałam, uogólnienia zawsze są krzywdzące...Każdy z nas jest inny i inaczej podchodzi do tej kwestii... Jesli chodzi o przeprosiny, to trudno z drugiej strony, Elenai, przepraszać nam za coś, co czynili nasi przodkowie kilkadziesiąt lat temu... Myslę, że mimo literatury, relacji, nie znamy na tyle realiów tamtych dni, aby oceniać dogłębnie ich postępowanie... Chyba wazniejsze jest to, co jest TERAZ. Trzeba uczyć dzieci i młodzież o roli, jaką naród żydowski odegrał w historii Polski, przekazywać im zarówno te pozytywne jak i negatywne aspekty naszej wspólnej jakby nie patrzeć historii... A antysemitów mamy nie tylko wśród rodaków - można ich znaleźć na pewno w wielu innych krajach...
56
usunięty użytkownik

2010-08-22 11:33:33

22 sierpnia 2010 11:33 | ID: 276476

A gdzie to tak Cię biedna Elenai zaatakowałam personalnie??? Jakoś nie zauważyłam... Po prostu zadawałam pytania, a Tobie to do kogo miałam się zwracać? Nie na jednym wątku wywołujesz spory bo tylko Twoja racja musi być na wierzchu co nie tylko ja zauważyłam na tym forum... I nic mnie nie oburzyło... Poczyniłaś daleko idąca własną nadinterpretację... I teraz z rozmyłsem poczynię pierwszą i ostatnią wycieczkę personalną w Twoją stronę: lecz się dziewczyno bo jak widać masz jakiś kompleks i swoje wieczne frustracje usiłujesz wylewać na tym forum... I to by było na tyle, bo więcej z Tobą na żaden temat dyskutować już nie zamierzam... Szkoda czasu na kogoś, kto tylko swoje prawdy widzi...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
57
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-22 11:40:02

22 sierpnia 2010 11:40 | ID: 276480

Za grzechy ojców synowie odpowiadać będą... Powinniśmy przeprosić - my obecnie żyjący, za grzechy naszych ojców. Powinniśmy ukorzyć się i powinniśmy mówic o historii nam niewygodnej - niewygodnej, bo nie do końca gloryfikującej naród polski. Zgadzam się z elenai. Jesteśmy krajem gdzie antysemityzm przez lata był "niezauważany", a często również podsycany przez władzę. I to wcale nie tylko w historii powojennej. Również KK ma w tym swój niechlubny udział, jak i inne kościoły. Jednak to KK jest wiodący w Polsce i to on narzuca ton dyskusji, m.in na ten temat. Wytarczy przypomnieć niektóre z wypowiedzi głów obecnego KK w Polsce, które nie tak dawno oburzały świat.( nie przypominam sobie żeby z kościoła prawosławnego któtrykolwiek z księzy wypowiadał sięoficjalnie, w sposob jawnie antysemicki) Choć w ostatnich czasach jakby trochę Żydom odpuścili. Wyjaśnię to inaczej. Gdy w rodzinie jest konflikt, który narasta co robicie? Rozmawiacie i przepraszacie, za to zrobiliście źle, czy zostawiacie ? Ja rozmawiam i przepraszam. I tu tak samo. Jesteśmy Polakami, żyjemy w Polsce. Powinniśmy przeprosić za grzechy naszych przodków, a nie udawać że nas to nie dotyczy...
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
58
usunięty użytkownik

2010-08-22 11:48:45

22 sierpnia 2010 11:48 | ID: 276485

Toż przecież przepraszaliśmy! Kwaśniewski, Kościół... Ileż razy mozna mówić "przepraszam"? A nas, Polków, przeproszono? Za takich katów jak Jakub Berman, Luna Bristigerowa, Różański, Fejgin, Romkowski, Światło? Nie przypominam sobie... Ale jak nieoczytany, w sumie, może mi umknęło...
Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!
59
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-22 11:54:26

22 sierpnia 2010 11:54 | ID: 276489

centaurek napisał 2010-08-22 11:48:45
Toż przecież przepraszaliśmy! Kwaśniewski, Kościół... Ileż razy mozna mówić "przepraszam"? A nas, Polków, przeproszono? Za takich katów jak Jakub Berman, Luna Bristigerowa, Różański, Fejgin, Romkowski, Światło? Nie przypominam sobie... Ale jak nieoczytany, w sumie, może mi umknęło...
Tak wiem że przepraszalismy i wiem że nas nie przeproszono... tylko jakoś te przprosiny umknęły niektórym po wypowiedziach m.in. śp ks. Jankowskiego... A że oni nie przeprosili - wiem. I uważam że to powinno zadziałać w obie strony...a że w życiu nic nie jest czarno-białe, więc...
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
60
usunięty użytkownik

2010-08-22 12:01:07

22 sierpnia 2010 12:01 | ID: 276492

Dziewczyny, naprawdę szkoda sie kłócić o poglądy... Każdy z nas ma odmienne i nie ma co kogoś na siłę przekonywać do swoich racji... Przeprsiny, przeprosinami. Jednak uważam, ze Elenai faktycznie troszeczkę za dużo oczekuje od nas, Polaków względem Żydów... Jest wiele innych narodów, które powinny przepraszać, a nie czynią tego... Szczególnie nie rozumiem mieszania KK do polskiego antysemityzmu...

<- 1 2 3 4 5 6 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Czy słusznie Świat uważa wciąż Polaków za antysemitów? - Forum

Wątek: Czy słusznie Świat uważa wciąż Polaków za antysemitów?