Polska zablokowała "aborcyjną ofensywę" - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

42 odp. Strona 2 z 3 Odsłon wątku: 6675

ULA

Zarejestrowany: 18-03-2008 10:47 . Posty: 6183 IP:

2009-07-20 11:12:47

20 lipca 2009 11:12 | ID: 36756

USA poddało pod głosowanie w ONZ deklarację o dostępie do "zdrowia reprodukcyjnego łącznie z dostępem do metod planowania rodziny", według której aborcję miano zdefiniować jako prawo człowieka i usługę medyczną. Jak tłumaczą pomysłodacy deklaracja miała na celu ograniczenie zbyt wysokiej na świecie umieralności okołoporodowej kobiet, która jest najczęściej związana ze źle przeprowadzonymi, bo nielegalnymi, aborcjami. Legalne zabiegi miały zmniejszyć śmiertelnośc okołoporodową kobiesz, szczególnie w Afryce. Polska - jedyny spośród krajów, który mógł to zobić, zablokował przyjęcie nowej definicji aborcji. Czy słusznie? Co o tym sądzicie?

<- 1 2 3 ->

21
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2009-09-22 10:03:44

22 września 2009 10:03 | ID: 53905

Nie słyszałam o czyms takim,zale to oburzajace. Skoro uważamy zarodek za człowieka, to nie powinniśmy go jednocześnie traktowac jako odpad medyczny.Cos tu nie tak, ale z której strony?
22
usunięty użytkownik

2009-09-22 10:10:59

22 września 2009 10:10 | ID: 53917

Jedyna w polskich przepisach definicja legalna dziecka znajduje się w art. 2 ust. 1 ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka (Dz. U. 2000, Nr 6, poz. 69). Zgodnie z nią, uznaje się za nie każdą istotę ludzką od poczęcia do uzyskania pełnoletniości. Również z analizy art. 927 kc, przesądzającego o zdolności prawnej nasciturusa8 w zakresie dziedziczenia wynika dobitnie, że polski ustawodawca określa mianem dziecka organizm ludzki już od momentu poczęcia, nie zaś od urodzenia. Mimo to ZOZ-y niezwykle często odmawiają sporządzenia karty zgłoszenia urodzenia dla dzieci zmarłych na wczesnym etapie ciąży. Uzasadniają, że urodzenie następuje wyłącznie wtedy, gdy płód wydostany jest z ustroju matki poprzez poród (a więc po 22. tygodniu ciąży), a nie poronienie. Powołują się przy tym na definicje zawarte w załączniku do Rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 21 grudnia 2006 roku w sprawie rodzajów i zakresu dokumentacji medycznej w zakładach opieki zdrowotnej oraz sposobu jej przetwarzania9. Załącznik zawiera kryteria stosowane przy dokonywaniu wpisów w dokumentacji medycznej i ustanawia czasową granice pomiędzy poronieniem, a porodem przypadającą w 22 tygodniu ciąży. http://www.poronienie.pl/stow_konf4.html http://www.brpd.gov.pl/detail.php?recid=160
naiwna wiara że uczciwość coś znaczy
23
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2009-09-22 10:21:13

22 września 2009 10:21 | ID: 53933

A te przepisy to nawet niegłupie. Tylko że zaieraja lukę - nie ma odpowiedniej dokumentacji w celu rejestracji dziecka poronionego. Oczywiście, niedobrze by było , z mojego punktu widzenia, uznac takie dziecko z anarodzone. Nie należy natomiast traktowac tego dziecka, jakby nie istniało. No bo, skoro było poczete, to jednak istniało. A skoro istniało, to państwo ppoowinno to zewidencjonować.
24
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-09-22 11:04:35

22 września 2009 11:04 | ID: 54009

Tu jest pewna nieścisłość, bo z jednej strony ustawa mówi o dziecku od momentu poczęcia, z drugiej strony KC nadaje osobowość fizyczną dopiero od momentu urodzenia. Dobre prawo - które szanuje godność człowieka i chroni go już od momentu poczęcia, to jedno - bardzo ważne i należy o nie walczyć. Drugie, to pewna hierarchia prawa. Nigdy akt niższego rzędu nie może zmienić czy stać w sprzeczności z aktami wyższego rzędu. Prawo stanowione (Konstytucja, ustawy, itd...) nie może stać w sprzeczności z prawem naturalnym, z prawem Bożym. Zmarła dzieci, które jeszcze się nie narodziły mogą mieć katolicki pochówek - jest specjalny formularz takiego obrzędu.
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
25
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2009-09-22 12:47:45

22 września 2009 12:47 | ID: 54049

To prawda Bart że należy walczyć o życie tych dzieciaczków ale nie w ten sposób że ciągle czegoś zakazywać. Ja myślę że jeżeli np aborcje będą legalnie wykonywane to te osoby, którym zależy żeby chronić życie tych dzieci będą mieli możliwość przynajmniej próbowć przekonać te kobiety żeby urodziły a tak to ja mam wrażenie że ci co bardzo krzyczą że nie wolno tego robić uważają że jak sobie pokrzyczą na ten temat to będą bardziej słyszani no i jeszcze oczyszczają w swoim mniemaniu swoje sumienie a tymczasem co się dzieje wszyscy wiemy. Zobacz co się stało z tą biedną dziewczyną, która w wieku 14 lat poddała się aborcji. Doszło do tego że nad jej głową oranizacje z jednej strony broniące życie poczęte a z drugiej strony feministyczne przekrzykiwały się a dziwczyna tak naprawdę niezależnie czy w jej sytuacji dobrego wyboru "dokonała" czy nie i tak w tym wszystkim przegrała. A co najsmutniejsze nikt nadal z tego nie wyciągnął żadnych wniosków. Dalej się przekrzykują.
26
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-09-22 13:16:44

22 września 2009 13:16 | ID: 54055

Chronić nienarodzone dzieci przez legalizację aborcji? Zbyt pokrętne jak dla mnie... Powinniśmy chronić życie na każdej płaszczyźnie - edukując, przekonując, uchwalając dobre prawo. Nie uważam, żeby np. to co robię było jedynie pozerstwem dla oczyszczenia sumienia... mam nadzieję, że jakieś artykuły, wpisy, rozmowy i dyskusja, do tego różne akcje społecznościowe, walka o dobre prawo i modlitwa mogą sprawić, że jeśli nawet nie uda się zakończyć zabijania dzieci w majestacie prawa, to przynajmniej część z nich przeżyje.
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
27
usunięty użytkownik

2009-09-22 13:34:44

22 września 2009 13:34 | ID: 54060

każdy ma prawo do własnych przemysleń i rozważań. Choćbym się nie zgodził w różnych aspektach, sam postąpił bym tak jak nakazuje mi moje sumienie. Nie znaczy to , że bronię jakiejś sprawy ale , ze rozumiem ból i krzywdę tych osób które są postawione pod tzw. " ścianą" - gdzie ani urząd, ani kościół ani bliscy nie chcą wyciągnąć pomocnej dłoni (np. sprawa Róży) a skazują rodzinę na komplikacje, oszczerstwa itp. To ,że pomoc społeczna jest instytucją pomocną nie ulega żadnym wątpliwościom - jednak ilu ludzi jest w ten sposób krzywdzonych? ile rodzin przeżywa "horror" i wegetuje ponieważ nie ma nikogo kto by im pomógł, a decydując sie na taki krok są "wyklęci" i narażeni na krytykę. Niemy krzyk - nie tylko wydobywa się z nienarodzonych dzieci ale i ich rodziców którzy chcą im zapewnić godne zycie bez cierpienia - tylko rodziców nikt nie słyszy ponieważ maja głos :(
28
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2009-09-22 13:36:46

22 września 2009 13:36 | ID: 54061

Dobrz Bart ja rozumiem że akurat możesz nie być pozerem, ale po tym co się dzieje mam takie wrażenie że wszystkie akcje są własnie na pozór. A co do pokrętnego myślenia to właśnie jest prawda stara jak świat, że czasem trzeba odpuścić i przegrać bitwę, żeby wygrać wojnę.
29
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2009-09-23 10:30:40

23 września 2009 10:30 | ID: 54397

Zgodzę się z Tobą , aska,ze niektóre organizacje zachowują się tak, jakby robiły coś na pozór. Nie zwalnia nas to jednak z odpowiedzialności za maluchy, które bronić się nie moga. Powinny miec prawo zaistnieć na tym świecie. Kiedys mnie zatrważało postepowanie spartan, którzy co słabsze dzieci zrzucali ze skały. Dziwiła mnie surowośc prawa. Nie myślałam,ze nasze prawo moze byc surowsze i mniej sprawiedliwe od tamtego:( Podałaś przykład tej dziewczynki, którą poddano aborcji. Masz rację, ona straciła wszystko. Godność, dziecko, tgwarz... stała się narzędziem, tak jak nienarodzone dzieci stają się narzedziem polityków róznych opcji.
30
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2009-09-23 10:41:31

23 września 2009 10:41 | ID: 54405

dziecinka napisał 2009-09-23 10:30:40
Zgodzę się z Tobą , aska,ze niektóre organizacje zachowują się tak, jakby robiły coś na pozór. Nie zwalnia nas to jednak z odpowiedzialności za maluchy, które bronić się nie moga. Powinny miec prawo zaistnieć na tym świecie. Kiedys mnie zatrważało postepowanie spartan, którzy co słabsze dzieci zrzucali ze skały. Dziwiła mnie surowośc prawa. Nie myślałam,ze nasze prawo moze byc surowsze i mniej sprawiedliwe od tamtego:( Podałaś przykład tej dziewczynki, którą poddano aborcji. Masz rację, ona straciła wszystko. Godność, dziecko, tgwarz... stała się narzędziem, tak jak nienarodzone dzieci stają się narzedziem polityków róznych opcji.
Pociągnę temat dalej, że najsmutniejsze jest to że cokolwiek nie zostanie ustalone w tej sprawie teraz już na prawdę jest zatracone co najważniejsze bo zamist dojść do jakiegoś porozumienia to dojdzie do tego że albo jedne organizacje wygrają albo drugie a nie koniecznie dzieciaczki w imię których dobra ta wojna.
31
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2009-09-23 10:54:07

23 września 2009 10:54 | ID: 54419

No właśnie, bo gdyby chodziło rzeczywiście o dobro tych dzieci, nota bene obywateli państwa, to sporu by aż takiego pewno nie było, tylko chęć porozumienia.
32
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-09-23 13:20:47

23 września 2009 13:20 | ID: 54532

Przegrać bitwę, żeby wygrać wojnę... czy to dobra metoda? Nie wiem - ale wiem, że każda przegrana bitwa w sprawie aborcji, to zabicie kolejnego dziecka. A na to nie ma zgody. Agatę skrzywdzili aborcjoniści, którzy chcieli zrobić z niej ikonę biednych i uciśnionych nastolatek, ofiar przemocy i konserwatyzmu "katolandu". Tylko gdy się okazało, że nie było przemocy, a wpadka nastolatków, że dziewczyna nie chciałaby usuwać dziecka i prosiła o radę znajomego księdza, że właściwie to nie ma sensacji... zaczęło się mieszanie, kręcenie, oskarżenia. W rezultacie dziewczyna ma życiową traumę a dziecko nie żyje.
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
33
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2009-09-23 13:50:27

23 września 2009 13:50 | ID: 54553

Widzisz tylko ja w tej sprawie już nie wiem kto ma rację wiem tylko że właśnie fakt jest taki że dziewczyna została sama z tym problemem i tu podejrzewam że jeżeli ona z tego jakoś wyjdzie to z casem sama osądzi tych co jej wyrządzili krzywdę. Problem jest nie w tym kto tu wygrał a kto przegrał tylko w tym że otaczają ją nie właściwi ludzie. Zdaję sobie sprawę że księża mogli mieć zbyt mało czasu żeby przekonać ją żeby tego nie robiła, ale może trzeba było porozmawiać z matką. Sama nie wiem uważam że zbyt dużo w tym było wojny a zbyt mało rozmów.
34
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2009-09-23 19:56:47

23 września 2009 19:56 | ID: 54748

Tak, Aska, zgadzam się z Toba. Jak już pisałam, zrobili z niej narzędzie. Potem zapewne zostawili samą ( no bo jak ucichła wrzawa, na co była potrzebna?) Przerąbane życie ma. Dużo będzie musiała się starać,zeby wyjść na prostą. Po co była ta wojna? ech...
35
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-10-25 02:53:42

25 października 2009 02:53 | ID: 67611

Po co była ta wojna? Po to, aby uratować życie dziecka, co się niestety nie udało. To oczywiste.
Idź wyprostowany wśród tych, co na kolanach...
36
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-06-08 09:57:31

8 czerwca 2010 09:57 | ID: 224005

O, znowu się zaczyna. Tym razem proaborcyjne lobby przy ONZ rozpacza, że polscy lekarze mogą stosować klauzulę sumienia, gdy np. nie chcą zabić nienarodzonego dziecka. No i ciężko w Polsce o dostęp do służby zdrowia, szczególnie jeśli o aborcję i sterylizację chodzi (aż się boję pomyśleć, czym będzie się zajmowała służba zdrowia za 10 lat!)

Całość tutaj: http://fronda.pl/news/czytaj/onz_chce_by_w_polsce_zabijano_wiecej_dzieci

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
37
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-06-08 10:08:24

8 czerwca 2010 10:08 | ID: 224012

Nie wiem, jak się do tego odnieść. czy nie lepiej byłoby zająć się w pierwszej kolejności innymi sprawami?
38
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-06-08 10:13:42

8 czerwca 2010 10:13 | ID: 224020

Np. jakimi? I kto?
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
39
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2010-06-08 10:17:06

8 czerwca 2010 10:17 | ID: 224028

Bartt napisał 2010-06-08 10:13:42
Np. jakimi? I kto?
No nie wiem, czym tam oni powinni się zajmować. Jednak sprawę aborcji nie powinno się stawiac na pierwszym miejscu. Komu to tak bardzo przeszkadza, ze u nas jest tak a nie inaczej?
40
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-06-08 10:22:26

8 czerwca 2010 10:22 | ID: 224034

Widać dla wielu to, co jest w Polsce czy na Malcie jest solą w oku... ja ogólnie staram się dostrzec w ludziach to, co dobre. Ale w tym wypadku nie potrafię - nie wiem jakimi intencjami może kierować się ktoś, to poświęca swoje życie na walkę o prawo do zabijania dzieci.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...

<- 1 2 3 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Polska zablokowała "aborcyjną ofensywę" - Forum

Wątek: Polska zablokowała "aborcyjną ofensywę"