Bez ślubu nie ma chrztu

srutututu stringi z drutu. ot każdy ma swoje zdanie w temacie.

Bartt, popieram cię w 100% też tak uważam. Moja znajoma, nie wierząca nie praktykująca poznała chłopaka. Wielka miłość, biała suknia i  ślub. Tak wypadało, wszyscy tak robią. No ale pojawił sie mały problem. Nie była u pierwszej komunii i bierzmowania. Pojechali do Olsztyna,zapłacili, załatwili  wszystko jak należy.Urodziła troje dzieci, chrzest , pierwsza komunia, bierzmowanie. Dla nich to okazja do biby, dużo gości prezenty, fotograf. Nie chodzą do kościoła, nie przystępuja do sakramentu pokuty. Jej syn przystapił kilka lat temu do pierwszej komunii. Nie znał nawet pacierza, nie mówiąc o innych podstawach. Sąsiadka jest katechetką, w tydzień załatwiła albę i wpis na listę dzieci. Zapytałam ją  po co to robi, odpowiedziała na wszelki wypadek. Może kiedyś zechce brać ślub w kościele. W ubiegłym roku zmarł jej teść. Ceremonia odbywała się w kaplicy cmentarnej, nie uwierzycie. Wszyscy byli u komunii , bo inni szli. Sama kazała iśc dla syna, stwierdziła a co on zrobił. Od pierwszej komunii nie był u spowiedzi , ok 8 lat. Wybaczcie , czy to jest normalne ? Po co ta farsa, dla kogo. Nie jestem dewotką , ale jest jakaś kolejność przyjmowania sakramentów i zasady. Święta dla nich, to fura żarcia , karp i choinka. Na pasterce w życiu nie byli, bo po co.Całe swięta leżą i żrą. Życie jest grą, a  w grze są zasady. Wielkanoc dla nich to malowanie jajek, bez rekolekcji i postu. A bardzo ważny element, drogi koszyk i nowa serwetka. Niech ludzie zobaczą. Pozdrawiam

Rozumiem emocje w tej sprawie. Jednak spokojnie przyjżyjmy się racjom dwóch stron. To , że "Bart" broni (moim zdaniem nierefolmowalnosci kościoła) wiadomo już od dawna :P - i takie ma zdanie, a raczej przedstawia punkt widzenia tych z księży, którzy tak postępują - uważam , że warto poznać zdanie drugiej strony - chociaż i ja się z nią nie zgadzam :) co na to "kościół"

LITURGIA SAKRAMENTÓW ŚWIĘTYCH

CHRZEST Intrukcja duszpasterska Episkopatu o udzielaniu sakramentu chrztu świętego dzieciom - (1975) Dopuszczenie dzieci do sakramentu chrztu

Należy dopuszczać do chrztu wszystkie dzieci zgłoszone przez rodziców lub prawnych opiekunów, jeśli osoby te są wierzące i zobowiążą się, że dzieci będą wychowywane w wierze, w której zostaną ochrzczone (Chrzest nr 2 i 3). b) Jeśli rodzice dziecka poprzestają na małżeństwie cywilnym, duszpasterz powinien starać się o doprowadzenie ich do zawarcia małżeństwa sakramentalnego przed chrztem dziecka. W przypadku wyraźnej odmowy, należy żądać na piśmie oświadczenia od rodziców dziecka i chrzestnych, że zobowiązują się wychować dziecko w wierze katolickiej. Również w wypadku, gdy rodzice żyją bez ślubu kościelnego z powodu przeszkód kanonicznych, należy żądać takiego oświadczenia.

Przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski + Stefan Kard. Wyszyński

Przewodniczący Komisji Episkopatu d/s Duszpasterstwa Ogólnego + Władysław Miziołek i sprawę mamy wyjaśnioną - czyż nie ? powinni się księża starać ! - nie zmuszać ! zostają zobligowani do udzielenia chrztu św - poprzez pisemne oswiadczenie rodzicow i chrzestnych.

Wiele osób ma swoją wiarę i przekonania, żyją w związkach wolnych lub cywilnych. Kwestia chrztu dziecka jest ich świadomym wyborem, decyzją podjętą za małoletniego. Nikt nie ma prawa decydować za dorosłą, świadomąwyboru osobę o sposobie jego życia, w związku czy nie, z rozwodnikiem, rozwódką czy nie! Księdza obowiązkiem jest udzielenie każdego z sakramentów świętych. Zaś sami zamiast uprawiać obłudną propagandę. Sami mają rodziny dzieci co chrzczą ze związków nieformalych a innym prawią moralesy.

Ten przypadek tylko potwierdza fakt że należy pozwolić ludziom żyć w taki sposób jak chcą oficjalnie a nie zmuszać ich do takiej obłudy jaka jest tu opisana. I jak sopel pisze niech ksiądz zachęca żeby żyli zgodnie z zasadami, ale jak będzie wymuszał to właśnie będzie więcej takiej obłudy. A ja osobiście bym tego nie chciała.

Zgadzam sie z Barttem i innymi, którzy myślą podobnie. Aż mi sie włos na głowie jerzy jak czytam wypowiedzi poszczegolnych osób :0 Jak sie nie wie dlaczego niektórzy księża wymagają ślubu rodziców przed udzieleniem chrzu ich dziecku to niech naprawde sie dowiedzą, albo uważnie i ze zrozumieniem czytają wypowiedzi osób na tym forum, które już to wytlumaczyły. Chcesz chrztu dla dziecka a nie masz ślubu? Jak ty to sobie wyobrazasz? Przy chrzcie dziecka na pytanie "czy wyrzekasz sie grzechu?" co chcesz odpowiesz? Ze wyrzekasz sie go? Chcesz klamac? Przecież życie dwojga ludzi bez ślubu to grzech! i to nie jest wymysł kościoła tylko tak powiedział Bóg! i wiele innych rzeczy powiedzial, ale trzeba czytac Biblie ze zrozumieniem albo chodzic do kosciola i uważać na kazaniach. A jak jestes niewierzący to po cholere Ci chrzcic dziecko? Zeby ludzie cie na jezyki nie wzieli? To sie nazywa OBŁUDA! Zeby dziecko ochrzcic przydaloby sie wiedziec co oznacza chrzest. To jest przyjecie dziecka do grona Królestwa Bożego, aby otworzyć mu drogę do zbawienia i moglo mieć szansę oglądać Pana w życiu po śmierci. Wierzysz w to co napisałam? Bo w to należy wierzyc jeśli chrzci sie dziecko! Jesli nie to dla ciebie nie ma sensu chrzest! Ja oczywiscie jestem za tym, aby dzieci chrzcic, i bardzo żal jest mi tych dzieci, które nie maja chrztu, bo dlaczego dziecko ma ponosic konswkewncje takiego a nie innego życia swoich rodziców. Ale jak sie napada na księży, którzy stawiaja warunki to musze zabrac głos.  Nie zgadzam się z niektórymi na tym forum, ze dziecko powinno samo dokonywac wyboru jak bedzie dorosle czy chce byc ochrzczone czy nie, bo człowiek to taka istota, która jest taką jaką ją ukształtowali rodzice! Jeżeli rodzice w dziecku  nie wykształcą wiary w Boga to ono nie bedzie w niego wierzyło (bywają oczywiście nieliczne wyjątki) i nie przyjmie sakramentów, a jeżeli podejmą starania wychowywania dziecka w głebokiej wierze katolickiej dawając przykład,  to takie dziecko będzie wierzące. Więc naprawde ludzie którzy pletą takie bzdety jak wczesniej napisalam to są  ograniczeni. Nie można dziecku zostawiać wyboru, bo ono nie wie co jest dobra a co złe, i taką naukę przejmuje tylko do nas rodziców. Dlatego myślę, że dla kościola to  jest tragizm sytuacji, bo udzielić czy nie chrztu dziecku, którego rodzice nie maja ślubu to jest właśnie taka sytuacja, gdzie tak i tak bedzie źle. Udzielą chrztu takiemu dziecku - to rodziców wplątają w grzech kłamstwa, nie dadzą - to dziecko nie bedzie mialo szansy na zbawienie. Wszystko zależy od wiary ludzi. Jestes wierzący - rozumiem czemu  chrzcisz dziecko, nie jestes wierzacy - nie rozumiem Cie kompletnie!!!, a domyslam sie co Tobą kieruje (Co ludzie powiedzą). Jedynym dobrym rozwiazaniem byloby, gdyby wszyscy byli wierzący i nie grzeszyli cudzołóstwem, ale tak sie nie da. Wiec nie ma tu złotego środka. PS. Tym co są ograniczeni w sprawach wiary polecam otwierac umysly troche szerzej i czasem posluchac i przemyslec to co maja do powiedzenia mądrzejsi i wiecej wiedzący ludzie ;]

u mnie w parafii Ksiądz powiedział, że pierwsze dziecko chrzci nawet bez ślubu kościelnego  rodziców. A drugie już niekoniecznie...

A co drugie dziecko od pierwszego jest gorsze?

Przepraszam a kto zmierzył komukolwiek poziom mądrości? Dobre sobie.

Mi się tez na głowie włos "jerzy" jak czytam wypociny dziesięciolatki z dysmózgią. Z jednej strony dziecka nie chrzcić, z drugiej nie dawać mu szans samodzielnego wyboru.. I co to biedne dziecko ma robić, żeby wstapić do królestwa?

Widac, ze zdania sa podzielone w tej kwestii...ale co powiecie na taka sytuacje, z ktora zmaga sie moja dobra kolezanka...Otóz, Asia jest rozwiedziona ponad dwa lata (maz zostawil ja dla innej), maja syna. Po jakims czasie ulozyla sobie na nowo zycie, ale nie wyszla za maz bo twierdzi ze nie chce (odpukac) przezywac znowu takiego koszmaru, czyli ponownego rozwodu. Rozumie ja, bo odkad sie rozwiedli prowadza wojne z bylym, a raczej z jego obecna zona...Dluuuga bajka. Kochaja sie z obecnym partnerem i widac szczescie na jej twarzy, maja prawie roczna corke ale niestety nie jest ochrzczona...Proboszcz, do ktorego sie zglosili, powiedzial jej ze ochrzci dziecko ale Asia ma wystapic o uniewaznienie slubu koscielnego! Ona tego nie zrobi, bo jest to dla niej zyt bolesne, z reszta co ma piernik do wiatraka...Po drugie jak mialaby umotywowac te prosbe?! Paranoja. Jeszcze raz pojdzie z nim porozmawiac i jezeli nie zgodzi sie na chrzest, pojada z mala do innej parafii, gdzie udzielaja sakramentu chrztu sw. bez problemu.

Ksiądz wie że nie może inaczej jej zmusić więc stosuje szantaż a podobno to jest przestępstwo.

No skandal po prostu... co się w tym Kościele wyprawia! Jeszcze trochę, a zaczną wymagać, żeby do sakramentów przystępowali wierzący ludzie!!

Poczytaj Biblię:)

Jakbym miała doradzać, co zazwyczaj jest trudne, jeśli się nie zna szczegółow, to bym powiedziała,zeby ta dziewczyna spróbowała unieważnić ślub kościelny.Poczuje się lepiej. A co ma piernik do wiatraka, wyjaśnia fragment, który wkleił Sopel.

Czytałem. Gdyby Balilończycy i starożytni Egipcjanie żyli do dzisiaj, zarobiliby majątek na odszkodowaniu za plagiat

No to poczytaj jakąś inna książkę, którą uważasz za swiętą!